博客首页|TW首页| 同事录|业界社区
2007-09-30

网络、电子商务圈,对移动圈的事情过去了解不多,比较了解的大概除了移动梦网就是WAP了。其实,从2-3年前开始,中国移动就在移动商务领域衔枚疾进,低调试点。最近,突破成果开始陆续显现,不过还是不为网络界、电子商务界熟悉。



移动在自己的角度上,怎么看移动商务?下面是重庆移动总经理沈长富在一次会议上以“重庆移动手机支付发展与思考”为题目,介绍自己的移动商务试点成果和思考的PPT摘要,相信可以给我们不少信息。



 



在移动的角度看,移动支付的优点如上。当然,这些也是移动通讯最能发挥长处、互联网反而最成问题的几个角度。



 



他介绍说,2002年开始,他们就开始尝试移动商务。不过,那时,和大家的思路一样,主要还是介入一些容易被虚拟化配送的产品,还是把互联网上一部分B2C“搬”到移动通讯网络上。







从这里开始,显露了一些移动特色,让移动支付可以落地,可以现场支付。相信这个是网络支付难以做到的。







经过2-3年的低调发展,2007年6月开始,由于一张贴在手机上的RFID卡的加入,重庆的移动商务开始向与网络商务截然不同的方向疾进。这个方向的前三个关键词是:随身,现场,非接触。







第四个关键词是,一卡多用。







面对这样的路线图,相信很多电子商务同行会有所触动。一步一步地,移动商务和传统的网络商务渐行渐远,和移动的N亿用户却渐行渐进。电子商务基于互联网?这样的定义已经被改写,这个路线图可以做个说明。







从这个图可以鲜明地看到,在移动的思考中,移动商务的产业链和移动梦网的产业链截然不同:它需要移动圈子以外更多的圈子参与,才有机会深入经济生活。这整个产业链是移动一家显然搞不定的。



仅仅是重庆的这一些试点,已经让有些人偷偷感叹:试看未来电子商务,是谁的天下。

 

2007-09-26


 





 


 


就在中移动高调参加北京的互联网大会的前一天,一些中移动的领导们却集合在重庆,相对低调却很实在地开着一个主题峰会。这个会的主题实在简单明了,就四个字:移动商务。


 


会议的主席是中移动副总裁黄文林。他的主题发言不长,而且直奔主题:


 


移动商务是基于个人的通信信息应用,无论是预付费,还是后付费模式,移动商务都能较好地实现身份识别和确定用户信用等级,从而有效地解决了商务活动尤其是交易中的信用风险问题。推广使用移动商务,将比较容易地使更多的人通过移动终端从潜在的电子商务用户转变为现实的电子商务用户。我国目前手机用户接近5.1亿,与网民数量之比已经达到3.13∶1,这为电子商务提供了良好的发展基础。相对于互联网商务而言,移动商务业务更具随身性、贴近性和便利性,可为已有的电子商务用户增加可移动性,使用更加便捷。同时,由于通信运营企业加入到商务应用的价值链环节之中,提供电信级的运营管理和客户服务,对网络安全的重视程度更高,商务安全能够得到更好的保障。四是移动商务的应用已经得到初步发展,并且具有巨大的发展潜力和空间。国内通信运营公司积极与金融机构展开合作,推出了手机钱包、手机银行等移动支付业务。移动商务率先在具有较强的支付能力的用户群体中启动,对经济和商务活动产生着重大影响。


 


当前,推进移动商务,不仅符合国家信息化战略,符合现代经济潮流,而且具有广阔的应用前景和无限商机。国家已经将移动商务列为推进信息化必须高度重视、积极支持、大力扶持的重点应用。今年6月公布的《电子商务发展“十一五”规划》将移动商务列为六大“重点引导工程”之一。这个《规划》不仅为我们大力发展移动商务应用指明了方向,同时赋予了移动通信企业更加重要的职责和使命,就是面向全社会日益增长的信息化需求,提供更丰富、更便捷、更安全、更人性化的移动商务信息服务。


 


发展移动商务,是构建无处不在、无所不能的数字生态系统的重要组成部分,有利于创造一个更加方便、安全的数字生态环境,极大地提高生产效率,改善生活质量。移动商务的发展离不开网络、终端、应用的普及。在向“移动信息专家”跨越的进程中,中国移动将发挥自身在网络、客户和品牌等方面的优势,坚持合作共赢、互利互惠的原则,大力推动移动商务应用的研发、创新、推广等工作,努力构建移动商务价值链。在移动商务的发展壮大过程中,移动通信运营企业、金融机构、设备和终端厂商以及广大商家等产业链相关各方,都面临着良好的发展机遇。希望产业链各方努力构建开放、互助、共赢的移动商务产业联盟,共同推动移动商务的快速、健康发展。


 


中国移动集团客户部总经理叶兵说,中国移动响亮地提出了“立足移动信息专家,推进国民经济信息化发展”的战略思路,即依托中国移动现有网络和客户优势,以移动终端为载体,推进行业信息化应用,在国民经济信息化进程中起到支柱作用。针对用户多样、个性的信息化需求,中国移动确立了信息化定位:坚持移动的导向,坚持终端的导向。在行业信息化领域,中国移动的发展思路是:面向两类目标客户,采取两种模式推进信息化——面向信息化程度较高的集团客户部署移动代理服务器(MAS)应用;面向信息化程度较低的行业客户提供应用托管(ADC)业务。


 


中国移动上海公司副总经理聂晶说,中国移动上海公司较早就推出了基于手机钱包的移动电子商务应用。目前,已经与13家银行开展了业务合作,开通了缴纳公共事业费及购买福利彩票、演出票、小额保险、游戏点卡、书报等10多种应用,手机钱包用户超过40万,


且仍保持稳定增长态势,月均交易额超过1000万元。其中,采用二维码的移动订票业务得到了广大移动客户的青睐,业务覆盖上海30多家影院,月出票量近1万张。不久该项应用还将推广到火车票、飞机票的订购中。


 


可以看出,手机钱包正得到越来越多客户的青睐,这是因为移动支付随身、随时、随地、安全的优势满足了消费者对更便捷安全的支付方式的需求。特别是在安全性上,基于移动通信网络的移动支付确保了端到端的安全性,基于实名制手机号码的交易更增强了安全性和可靠性。当前,我国移动支付的发展条件日趋成熟。


 


从近年来上海移动手机钱包业务的发展中,我们得到了四点启示:移动状态下,人们更愿意使用移动支付工具;移动支付应该贴近日常生活应用开展,因此将最贴近日常生活的业务应用作为切入点,更有利于移动支付工具的普及和推广,有利于培养人们使用移动电子商务的习惯;移动支付用户的支付能力强,统计显示,移动通信客户中的中高端客户是使用移动支付的主力军,手机钱包用户中,ARPU在50元以上的超过60%;移动支付满足远程和现场支付两种需求后,将会有更广泛的应用。


 


中国移动重庆公司总经理沈长富说,中国移动重庆公司在手机支付领域进行了积极探索。在发展初期,主要是远程在线移动支付业务的应用。从2003年起,重庆移动陆续推出基于USSD的饮料机、小商品机、自动售药机等,并不断发展完善。以往,自动售货机主要采用金属货币的购买方式,十分不方便,中国人也不习惯随身携带金属货币,因此这种方式在中国基本上是失败的,后来出现的短信购买方式也没有得到广泛推广。如今应用手机支付方式的自动售货机,由于交易方便、安全,发展潜力十分大。目前,移动电话自动售货机已遍布重庆市区和郊县各主要移动营业厅及主要广场、街道、高档住宅小区、商业大厦,数量已达300台,预计今年年底将达到1000台,2008年将达到10000台。


 


在发展远程在线手机支付业务的同时,重庆移动开发了基于RFID手机钱包的现场支付。今年6月,重庆移动、重庆银行、结行移动商务公司联合推出了“长江掌中行手机钱包”。这是一种符合中国人民银行金融IC卡最新规范、利用国际最先进的非接触式卡技术、能融合于手机的、用于1000元以下小额消费的电子钱包业务,可应用于小额支付、缴费、公交轻轨等多个领域。此外,基于RFID手机钱包小额支付的应用环境还可以扩展到停车场、住宅小区等领域。以前在重庆移动,员工进小区有门禁卡,进停车场有停车卡,进公司大门有员工卡,在公司食堂就餐有饭卡,现在这些功能全部集成在手机之中,十分方便。


 


可以说,重庆手机支付的发展代表了一个方向,也代表了国家信息化发展的一项重要的内容。今后,重庆移动将分八层次发展移动支付:今年9月实现手机支付在重庆轻轨的试商用;11月实现手机钱包空中充值;12月实现手机钱包在重庆公交车辆上的应用;12月底,实现手机支付的电子券、优惠券、服务检索等功能;2008年2月实现手机远程购物和支付;2008年3月实现手机信用卡商用;2008年6月实现企业信息化服务的商用;2008年6月手机支付用户将达到30万。


 


在政府、金融等社会各行各业和手机支付产业链各方的大力推动下,我国的手机支付业务迅速发展,当然也有许多问题需要我们去思考解决。例如发展手机支付,急需金融制度创新,现在金融运营网点的延伸、空中充值等均面临现有金融制度等政策管制;在行业应用方面,行业标准亟待统一,比如建设部密钥体系和人民银行密钥体系间的统一,而这需要政府有关部门的统一协调。总而言之,要进一步发展手机支付,需要积极进行应用领域的探索、商业模式的创新、产业链的打造以及用户群和用户习惯的培养。


 


应邀参加会议的我,似乎也是唯一来自电子商务领域的人,被邀请谈的话题依然是“移动商务”:e动商网创新移动商务发展模式。《人民邮电报》后来发布的我的发言概要是:


 


e动商网是依托湖北移动网络平台和客户资源开发的互联网电子商务平台,6688公司外包该平台的建设、运营、日常管理。e动商网在2006年5月17日正式上线试运营后,已聚集了数千商户的10余万商品与服务,有近千万移动用户通过手机积分、话费小额支付、手机钱包、银行在线支付等多种交易模式在线订购商品,享受服务。


 


该平台之所以取得如此大的成功,源于在移动商务的发展模式上进行了三项突出的创新。一是采用外包的建设与运营模式。6688参与e动商网的需求分析和规划,承担系统集成和应用系统开发、维护工作,并受托负责电子商务平台的日常运营工作;6688公司派驻专业的运营团队到委托方现场,并设立专门的招商部门、商业合作部门、客户服务部门、技术支持部门,分别负责相关工作。这种模式最大限度地发挥了运营商和电子商务专业服务商各自的优势,加快了应用的推广,保证了系统的不断自我完善。二是向企业开放。数千企业借助平台提供的“电子商务E点通”工具加盟,自主维护、管理商品与服务,集团采购与庞大的企业群互补,形成“想要你就有”的完整供应链,满足高中低各层次用户的需要,有效地黏合了中小企业。三是进行本地化、多样化服务,黏合了大量消费者和商户。e动商网的合作商户遍及每一个地、市、县,包括零售、餐饮、娱乐、教育、健康、生活服务等各个行业。这些,为更多移动商务新业务的发展奠定了宝贵的用户基础。


 


上图是我、叶兵(中)、聂晶(右)在台上“密谈”:)

2007-09-20

—未来电子商务的三大趋势和一个新产业
(在“IT龙门阵”上发言和聊天)之二

 


前半部分


 


问:刚才王老师讲了很多未来的电子商务的判断我是很认同,分散化我是认同,但是分散化后面的那个观点我不太认同,就是你讲说电子商务将来的分散化现在的巨头将被分散化,或者将出现退市,我觉得这个来讲的话我不太认同。随着目前互联网的发展,互联网上的成本跟传统产业也越来越接近,就是原来你做SEO或者其它的网络推广,你可能会有非常大的知名度,而现在你讲的搜索,现在不仅有成本,而且成本越来越高,这个不是很多小企业能够承受的了的。


 


王峻涛:我前面说过巨头会消失?这个确切吗?我只是说他们在整个电子商务行业里面占的份额会越来越小。我再重复个经典的故事,比如说以EBAY在某一个国家就被人家打败了,它被谁打败了?它被雅虎打败了,它被雅虎的拍卖打败了,在日本、台湾都是这样的结局。为什么?就是因为雅虎是顺手做了一个拍卖的事,他的人流量比较多,而这仅仅不过是个人拍卖而已,拍卖这个事尤其是个人物品交易,在全世界任何地方都不是经济生活的主流,容易受到社会公众注意是因为人比较多,上面比较好玩。真正会产生效益的还是那些企业,比如说美国EBAY超过一半的收入,其实是来自个人拍卖以外的服务。刚才您说的,到搜索上面去做推广,成本很高,我觉得不久的将来,在电子商务网站上做推广的成本会比这个还要高,要不然的话,现在他们有些人的商业模式就会有问题。等我们到了那个时候再来分析这个问题,就会变得很清楚。


 


问:谢谢王老师这么精彩的演讲。刚才你也点评了亚马逊在美国的一些情况,然后您又着重的说了一下以后电子商务的服务业将是很好的发展,那您能不能介绍一下美国在EBAY上的服务业,因为EBAY已经形成了一个比较完善的生态圈,给他做服务的人很多,谢谢。


 


王峻涛:在EBAY上有一个特色的服务,当然我估计是他们还没有来得及把它搬进中国,因为这个汉化起来可能确实很难,在EBAY上,叫POWER-SELLER,就是强势卖家,或者叫做大卖家服务。他的大卖家服务,我想想是两年还是三年前推出的,现在成了他成长最快的业务之一。他的这个服务就很有意思,让那些大卖家离散化,让人家大卖家看起来不是在一个大店里面开个小卖场。说通俗一点,他的这套工具跟我们国内经常能够看到的那种什么什么企业自主建站工具,你第一眼看上去蛮象的。当然了,他们能提供的服务,包括数据库的服务,客户分析的服务、交易支持服务,和一般自主建站的服务完全不一样。他们那套服务分成了我记得是ABC档,最高那一档相当贵,可是也卖的挺不错的。他在提供这种服务的同时,与搜索引擎建立了很好的关系。让采用他这种服务的企业既可以在EBAY上得到推广,同时又可以在一些搜索上得到推广。


 


将来可能会有一种这样的搜索,纯商业的。现在为什么关键字特别抢手呢?要去排名的人特别多呢?我举一个例子,比如说你在国内大多数的搜索上输入周杰伦,看到的是大量的周杰伦各种八卦新闻占了左边,然后那些娱乐网占在右边。其实,你可能是一个卖唱片的,你现在要做的事只不过想查一查现在市面上到底有哪些周杰伦的唱片在卖。如果有一个商务性质的搜索,还真的只出现和周杰伦这个名字有关的、能够交易的商品或者可以贸易的信息,它的信息就很集中了,看见的是你本来要找的信息。这种搜索,应该大发展。


 


其实我刚才已经说了,为什么百度昨天会涨的很高?就是因为他真的有这种策略,甚至会分的更细,弄不好将来会有图书搜索、唱片搜索等等,争夺电子商务水平或者垂直推广的传统的领域。最后我想强调的是,不仅EBAY有我刚才说的那种为大卖家的服务,现在甚至亚马逊也有。亚马逊现在也不是只在他的网站上卖自己采购的东西,他也为一些大的供应商提供了这种很好的电子商务技术服务,纳入那上面那些东西,可以跟亚马逊自己经营的产品摆在一起销售。只不过那些物流配送、客户服务的事儿亚马逊不管,只管技术服务为止,所以可以看得出来将来的趋势。


 


问:我来自西祠胡同网站,我们网站一直是专注于网络社区,我的问题是你怎么看网络社区和电子商务,两者的结合点在哪里?两者结合的发展空间到底有多大?谢谢。


 


王峻涛:结合点是很清楚了,你们是开社区的,在BBS上,你们的版主最忙的可能是删那些来发小广告的帖子,那些小广告里面有很多就是在帮他的电子商务站做推广。如果他觉得那边没有价值,不会天天跑到那边去发。但是现在这个处理方法确实是个问题,将来肯定会想到一种更和谐的方法吧。他来发小广告,你就让他发,想一种方法不影响社区的正常交流就可以了。在电子商务分散化的时代,社区的营销价值只会越来越高,因为社区和那些分散化的电子商务服务有一个共同的特点,他们很有可能吸引的用户是有限的,可是这些很有限的用户同时很有价值,这个也是社区的一大特点。


 


社区有时候是一天发一大堆帖子,有一大堆人在点,可是你们自己天天看着心里头最清楚,天天来来去去的其实就是这些人,那些人不一定数量很多,可是他真的是很投入、很有效。怎么把这些特点转变成为电子商务的价值?其实是一个蛮有趣的事儿,相信有些地方已经做的挺好的。比如说,新浪的社区里面,现在有些很商业的社区,一看就很明显,商业气息很浓厚的社区就做得挺好的。比如吃喝玩乐的,还有那些讲什么旅游的,甚至侃某些书的这个社区现在挺火,可是你要换一个角度看,你会发现就这些板块,商业化程度其实很高的,甚至有些房地产的、楼盘的业主社区等等,也有这个特点。


 


我想说的第二点是,社区像一般的门户那样的广告策略是不是会有效。要另外想一想:社区其实是一个和所谓的2.0的概念比较近的一种相当古老的网络服务,在2.0下怎么设计商业模式,怎么去拉广告,可能可以有些新的思路。你不一定要去拉广告,你可以拉不那么广的广告,可能会反而更有效。另外就是听到您是做社区的,我突然想前不久的时候,周鸿祎先生说过,中国需要成千上万个社区。他说的对,就好像中国需要成千上万个电子商务大网站一样,这个确实是中国的现实社会、现实经济活动所决定的一个特点。


 


问:请问一下王总,我的问题很简单,我想了解一下国外的移动电子商务的一些状况,就是因为中国现在还没有3G,国外很多像日韩都有3G,它在3G的环境下的一些状况,能给我们稍微讲一讲。


 


王峻涛:好的,这也是一个很好的问题。我还记得,应该就是上个月,贝索斯来中国的时候我们聊天。当然我很关心他的看法,问他:十年后你觉得网络销售会是一个什么样?他答的非常快,也很简洁:十年后就可以大家都用手机在亚马逊上买东西。我觉得他的回答确实代表了一个很清楚的趋势。在那些3G开始投入使用的地方,其实在更多的没有3G的地方,移动商务在海外的发展也已经是很快的了。它有两方面的特点。


 


第一个特点呢,我叫它固定网络移动化。就是把很多过去只在有线互联网上才能做的事,往移动网络上搬。这么做的人很多,也有很成功的。本来在有线互联网上他能卖东西,能订票什么的,反正就往那边搬吧,这个其实是很容易想到的。


 


第二点更有趣,那就是,可以创造出来很多过去在有线互联网上做不到的事,我给您举几个例子吧!


 


在移动商务的这种环境下,跟位置有关的商业服务,将来一定是很大的一个产业。我们举一个最通俗的例子来说明一个很典型的应用。到了一个小区,我说的是地面上一个物理存在的社区,把手机掏出来问洗衣店在哪,那个时候它已经知道了你是在清华园小区,然后系统知道你在问洗衣,理解你最多只愿意走100米、200米,它要跟你说一公里之外的洗衣店你肯定很不耐烦了,于是他会告诉你一、二百米内的洗衣店。然后你要是更有兴趣,可以调它的价格表来看看,还可以留言说我有衣服要洗,你来拿吧。昨天我看了这样的服务我也觉得很有趣:过去老说家电上网,可我老觉得家电上网在有线互联网世界里是一件很好听,但没有意义的事。昨天看到,终于有国外的运营商把它在移动网络下变成了现实。那还真有点意思。在你快回家的时候,你把手机拿出来指挥家里把空调开开,让电饭锅工作,窗帘可以拉下来,灯可以开了。这个不仅很好玩,如果略有一点想象力的话,会发现它很有商业价值,很容易扩展成一种有趣的移动商务模式。


 


还有第三个例子。在日本很多的公寓的门后面有一个屏幕。其实那个屏幕不是门禁,是一个购物终端机,你可以点香烟、火柴,酱油醋之类,和他连接着的供应商马上会把你要的东西直接送来,然后你的钱也付了,因为你的信用卡也许和这个装置关联的。其实那个是移动做出来的。要不然,如果有线的化,要到每个门后面去布那个线,成本就会很高。那终端,其实是个移动运营商放在那个地方的,与供应商一绑定,你点的东西马上就在供应商那里显示,而且它马上就会知道这多少号终端对应的某一个公寓的某个单元。


 


此外,我们今天下午刚和国内有一家过去最大的SP有了合作,把他们过去以代收费那种方式向用户提供的服务,转变成我个人认为更透明、更阳光、更健康的电子商务方式,我觉得这很有可能是一种新的方向。


 


像这一类的事,我们在有线网络里面是想不到的。这个也是我刚才说的电子商务未来趋势的第三点的证明:会有与新通讯方式结合出来的一些新特点。我个人现在对这一块的注意力会保持的多一些。我反而对那种把有线网络上做好的东西直接搬上无线这个事儿不是很感兴趣。不是我不做这个事,是因为它没有什么挑战性,所以策略上就想得少一些,同事们去执行就好了。我会多想一想,在无线环境下,会有些更好玩、用户体验更奇妙、效率更高、成本更小、应用边缘更大的应用方向。我相信99.9%还没有人去想,更不要说去做。将来这一定是很大很大的商业机会,好的,谢谢大家!(完)

—未来电子商务的三大趋势和一个新产业
(在“IT龙门阵”上发言和聊天)
 

刘兴亮:欢迎大家参加我们大度咨询主办的IT龙门阵,今天是第九期,这一期的主题是电子商务与移动商务,这期我们很荣幸请到6688的董事长王峻涛先生。王总可以说是电子商务之父,他的很多具有创新的经历,我就不多说了,估计大家都很清楚,其实他的网名要比他的真名更有名一些,他的网名叫老榕,只要是我们喜欢足球的人都知道,可以说是中国互联网历史上非常有名的名人。我就不多了,下面有请王总。


 


王峻涛:谢谢各位这么晚了来这边坐着听这么无聊、老套的话题–电子商务。在我开始讲电子商务之前,我先和刘兴亮小抬两杠。第一,电子商务之父这个今后就别再叫啦,比较容易出麻烦,万一以后出来一个电子商务之母,我跟她说不清楚,或者再来一个电子商务之子,更麻烦了。电子商务这个行业是所有从事电子商务的人经过将近十年的努力做到了现在。说起来,十年的时间其实很短,电子商务从现在刚刚开始进入大发展的时候,所以在这个时候说谁是第一,谁是第二,谁是父,谁是子,都还太早。开句玩笑,整个伦理结构还没形成。这个可能要再过十年才能看得比较清楚。


 


第二呢,我坚决不同意说我的网名比我的真名还要出名。看是在哪个圈了,在今天在座的这个圈里面我相信,我的真名可能会更出名一些,在网络上就很难说了,因为一个人他都有不同的几个方面,有上班的时候跟下班的时候,他是不一样的,有些人碰得巧了,上班干的事和下班做的事都很出名,这个完全是赖了互联网的作用,要没有互联网的时候,其实这事挺难办。要说我文章写得好,不是从那篇帖子开始,是从小学三年级开始,因为我在小学四年级的时候,曾经看到过我在三年级的时候写的文章,所以可以追溯到很远。那时不够出名,只在一个很小的区域的小学里面出名。后来有网络了,整件事情都不一样了。有了互联网,不仅会让这种事容易出名,容易让某些方面有特殊才华的人突然出名,而且,电子商务同样地也会给一些企业,尤其是中小企业带来这样的机会。


 


我想把今天晚上特别想说的事分成两节。前面我们简单回顾一下,我们过去十年做中国电子商务的人,大概都干了一些什么事。在1999年的5月18号,我还记得,它第二天碰得巧了就出现了一个叫“5·19”行情,“5·19”行情还真是网络带动的,我们在前一天发布,正好发布是8848网站,要注意,这两件事后来历史证明这个完全没有任何地关系,这绝对不是故意的。在那天发布的时候,我曾经说,中国的电子商务在未来的十年要克服三座大山:


 


第一座,是很技术的事,那就是在线支付,物流配送这些电子商务的基础设施。1999年5月份的时候,我们国家还没有一种银行卡可以在网上在线支付,我记得很清楚在三个月后,也就是1999年的8月份,那个时候我们才实现了第一张可以在网络上在线支付的银行卡,也就是招商银行一网通。


 


物流配送在那个时候跟现在也是完全不一样的,那个时候的物流配送是很初级的服务,完全不能想象现在你把货物给了一个物流配送公司,你在网络上还能查,这个货物到了什么地方,像这一类的事在过去是没有的。至于你想叫物流配送公司替你代收费,在那个时候是根本没听说过的事,这个是电子商务在当时看来的第一座大山,看来现在解决得差不多了。现在的现实是找一个物流配送公司,有时候比找一间饭店还要容易。现在只要是是银行卡基本都可以在线支付,甚至除了银行卡以外,还新发明了很多跟网络、通讯等等有关系的新支付方式。


 


那时我说,电子商务的第二座大山是人们的消费习惯和信用。因为在中国人的经济活动中,有一点跟全世界人都不一样,那就是面对面地做交易还有可能出问题。到了店里,你还有可能买到假货,所以,在网络上做交易,别人更不信,这个是一个交易的诚信问题。我觉得诚信问题现在在开始解决,起码在开始解决了,解决了一半,到目前为止摸索的大多数方式,其实是一个过渡的方式。比如说在某些网络上,靠人为地去给卖家评诚信,是不能彻底解决问题的。无数事实证明,那骗子一般就是好几颗钻石的,所以用这个方式显然不能彻底解决诚信问题。


 


西方为什么用这种方式能够成功呢?是跟他整个信用社会体系结构有关系。比如说,到国外的网站上卖东西,卖家一般来说是要跟一张信用卡关联,而这张信用卡又会跟你的社会保险号码发生关联。你在这个上面出问题的话,可能会造成你的信用卡用不了,你的社会保障出问题。我觉得可能要走到那一步,我们整个互联网上电子商务诚信问题,尤其是卖家的诚信问题可能才会得到根本的解决。这件事靠互联网的人,靠做电子商务的人可能是没戏,要靠建立全社会的信用体系。不过我们可以看得到的是这个体系现在确实在建设。听说起码在城市里面的人很快就会有一个像西方那样的社会保障号码,而且慢慢地将来每一个人都会有。


 


当时说的第三座大山,是大家对网络销售的不习惯、不接受、不理解,1999年到2005年吧,在长达6、7年的时间里面,我被人家问的最多的就是某个东西是不是可以到网络去卖。我还记得被问到最多的品种是衣服、香水,他说你这个东西大家都要试吗,怎么可能放到网络上面卖呢?我们那时候就天天说,这个东西是一定可以卖的,而且在网络上会卖的很好,而且一切商品都可以放到网络上卖。现在回过头来看,这个问题确实也已经解决了。相信在座的绝大多数人都尝试过到互联网上面去买过东西,有一些人甚至尝试过卖东西。所以,当时三座大山终于克服了两座半,这才是中国电子商务这十年来最大的进步。


 


以后的十年,我个人认为中国的电子商务会有三大趋势。


 


第一大趋势叫做分散化,或者说去中心化。前十年,中国电子商务出现了一些比较大型的企业,都是一些大企业在电子商务的产业范围里活动,扮演了中国电子商务产业的主要角色。而今后十年,这些巨头们所占的电子商务市场的份额不会越来越高,只会越来越低,因为中国是中小企业和微小企业,甚至个体户的汪洋大海,这些人现在正在开始用很少的投入,用自己与互联网结合以后发挥出来的聪明才智,开始电子商务。尤其是他们都看到在互联网上做生意,做营销、做推广,成本很低,而且有机会和别的大企业平起平坐,所以他们会以更快的速度进入到互联网来。而我们国家的中小企业、微小企业,它们都有一个特点,就是前十年他们都以能够接到国外的订单为满足,现在慢慢地开始,他们都以能够创出自己的牌子,树立起自己的独立形象,在中国市场同样有一席之地为荣。


 


换句话说,整个中国经济结构、经济活动的主流,慢慢开始从世界的制造工厂向别的方面转型。为了顺应这个潮流,我觉得他们会加速地以自己独立的身份、独立的形象进入电子商务。我的朋友马云老说,将来有一天,大家不仅要在阿里巴巴上做生意,还要在阿里巴巴上生活,要在阿里巴巴上工作。我说这是不可能的,企业法人、职业的商人,这些经济活动中的主体,他们还是喜欢在自己的地盘上做生意,喜欢打开自己的门来做生意,喜欢生活在自己的家里,喜欢在自己企业的天空下工作,我觉得这个是不可以被改变的现实。所以将来,电子商务一定会越来越分散,而不会越来越集中。其实互联网别的领域也有这种特点。早期的互联网,一说就是三门户,我看有了一亿多网民以后,现在大家喜欢去的地方都不一样,很有可能现在有些年轻人特别喜欢去的网站,我们甚至都没有听说过。这些网站也有他自己的生存方式,有自己的商业模式,有自己的天空。


 


第二个趋势,是电子商务个性化的特点会越来越鲜明。因为分散化了,所以一定带来个性化。企业会结合自己特殊的一些优势,结合自己特有的一些资源,然后融合进电子商务的运作方式,借助电子商务的便利性和别的一些特点,来形成我们过去可能想象不到、现在也难以预测的一些更有趣、更多样化的电子商务模式。


 


我们的例子就很典型。两年前,我们开始为某省的中国移动建设移动商城的时候,自己也没想到它会变成今天的样子。两年前刚开始接触的时候,我们以为就是运营商突然对电子商务感兴趣,建一个网上商城,利用它用户数量极多的优势。用户数量是多,一个省,在中国来说并不大的省,据说它的营业额在中国移动集团里面也只排在大概第五、六位这种样子,可是它活活的真有1800万用户。要知道,淘宝去年底宣称它才有3000来万用户。这些用户确实很轻而易举地成为了我们叫移动商网的这个商城的用户,因为他们本来就是移动的天然用户,移动在他们那里号召力最强,信用度最高,给他多少钻石我看都可以。但是两年做下来以后,我们再回过头看,和当初想的,真的不一样,它里面有一些运营摸式,一些经营要素,一些独特的支持系统,是你做其它电子商务系统看不到的。比如说在这个模式下,用户可以用话费来支付,可以用移动积分来换一个超市的购物券。用户不止通过互联网,甚至通过通信方式,就可以进行很多的交易行为。这些甚至我们自己在两年前也完全没有想到。


 


这件事也启发我思考。我觉得,今后十年电子商务会有第三个特点,那就是去互联网化。过去我们说起电子商务,第一件想到的就是互联网,好像在互联网上才能电子商务,离开了互联网,电子商务就没了。现在我觉得不是这样,将来互联网是电子商务的几条腿之一,所有的通讯系统,包括固话、移动通讯,很显然还有马上就能看见的3G通讯,这些都是电子商务的腿。


 


电子商务从互联网里冲出来,在没有网线,没有电脑的地方也能通行,其实过去已经有一些例子,只不过可能我们没有注意。比如说携程,就很典型。携程是一个很优秀的电子商务公司,它的收入、它的利润都很高,去查一下它的财报就能够看得见。可是从另外一方面看,我好像从来没有在携程那个网站上订过一次飞机票。我每次到携程去订票、订房,都是用的电话。前几年用固话多一些,现在这个移动电话的资费低了,用手机的次数也多一些。那么你能说这个携程不是个电子商务公司吗?这种企业,其实现在越来越多。比如说前一段时候很流行的,各地的有一些订餐的这些企业,它其实也是一个很典型的电子商务企业。它后面的商务资源是一些特定的餐饮业的商户,而用户去和它发生关系,不一定非要通过互联网,你可以用你手边最便利的通讯工具。我觉得这个是将来的第三个特点,去互联网化。


 


考虑电子商务模式的时候,一定要把这几点考虑进去,现在如果看到一个电子商务企业,它还是只能通过有线互联网去访问的话,那么它在今后十年落后起来就会很快。再回过头来说我前面提到的移动商网的例子。我们移动商网运营到现在,我发现,两年多来只有大约10%的用户是通过互联网跟我们的系统发生交互的。还有90%的人是用各种的通讯方式跟我们这套电子商务系统发生交互的。可以用移动电话,更多的还可以用更便宜的短信,当然可以WAP。有一天有了3G,我相信这肯定会是第一批很自然就可以用3G方式来进行顺溜交互的一套系统。这样做了以后,带来了一些什么样的变化?


 


看来电子商务这个领域发展快。才过了十年,现在已经可以区分比较时髦新潮的电子商务和比较传统的电子商务了。在我们这个比较新潮的电子商务环境里面,甚至可以支持用户现场消费。比如,他到了家乐福,他可以把它在现场看中的东西放进了购物车,在结算的时候,他用他手机的话费、积分,甚至与手机关联在一起的信用卡来做支付。我们到现场去看过,很有趣。我去的那一天,正好那天家乐福在搞活动,所以客户特别多。那一天我们的系统在一个家乐福店就成交了七万多个单子,我就很好奇我就跑去看,发现确实很受用户的欢迎。我在那边随机地抓了几个用户问,刚才你们在用的时候,你们有没有意识到是在和一个网站发生关系?这种方式在行业里叫电子商务。他说我们完全没有这个概念,我说你们在家里面上网吗?他说上,我说有一个E159的网站,你们听说过吗?他说我刚刚听说。他刚刚通过我们的网站付了好几百块钱,居然根本不用知道有这样一个网站存在。所以我觉得,很有趣,将来电子商务去互联网化的大趋势会越变越明显。


 


前面的三个趋势,我觉得互相都有联系。因为电子商务的中心会越来越少,电子商务的节点会到每一个企业去,到每一个职业商人的家里去,所以才会带来更多个性化的应用,更多样化产业面貌。也正因为此,电子商务将来的的张力、渗透力也许会比互联网还要快,会很快渗透到互联网以外的地方去。将来只要能通信的地方,那里的用户就会很自然地不知不觉地用上了电子商务。


 


这三个趋势说完了。根据这些判断,现在我们来想一些很流行的观点,就可能发现它是错误的。比如,有个观点大家一直很熟:电子商务将来会成为所有商务活动的主宰。其实我觉得这是错的。我看商务活动才会倒回头来成为电子商务的主宰。电子商务会成为传统商务活动中的某一环节,会渗透到传统经济活动的各个方面。换句话说,把电子商务和传统商务,把电子商务这一种经济活动和整个社会的经济活动主体区分开的这种观点,我觉得是错误的。所以,今后考虑、判断电子商务的商业模式,更多的不应该再以网络为中心,不应该再以互联网这个产业为唯一出发点来考虑,要放在整个经济活动里考虑。


 


还有第二个容易含糊的观点是:要不然电子商务,要不然无商可务。我觉得这是个伪问题,混淆了实质。事实上,在今后的商务活动中,很可能某些环节它就是电子商务。不是说一个从事传统商务的人,将来会把他的生意丢一边,从头开始进行一种叫做网商的经济活动,这个将来是不会存在的。再过三、五年,我相信网商这个词就会消失了,因为那时所有的人可能已经分不清楚自己到底是个什么商人。就好像现在所有做生意的人,其实你非要说他在做电话商务也没有错,因为很多的经济活动确实通过打电话来做。


 


最后说一点,也是最重要的一点的结论,同时也是我们6688公司现在做电子商务的时候执行的一个基本准则,那就是:电子商务一定不是传统商务、现实经济社会的捣乱者,不是它的对立面,一定要是一个帮忙者。要遵循而不是要破坏它的规则,否则你永远融合不进经济生活的主流,永远不会成为经济结构中的一块。假如你老是成为别人的捣乱者,经济主流可能还要很排斥你,也许会很注意,对你会盯的比较紧,这对电子商务这个行业将来的发展其实很不利。现在强调电子商务跟别的商务不一样的理论越来越多,这不仅是错误的,对这个行业从长远来看潜在危害也是很大的。


 


程天宇:感谢老榕刚才给我们讲了一些他的观点和看法,有一些基本的问题我先代大家问了,近水楼台。首先你刚才说到几个趋势,那么我很想知道去中心化的这种趋势,在国外目前看起来巨头还是这几个,像EBAY等,那么国外的情况是不是符合你说的趋势呢?


 


王峻涛:这个钻牛角尖的人,经常会钻出点儿好问题。第一,国外的经济结构跟我们是不一样的,全美国听说只有7万多家企业,中国有4300多万家,还没算上个体户,以及没办过任何手续的,自己在家里面就开始做生意的人,所以这两个生存环境是不一样的。第二个,去中心化现在即使在欧美这样的环境下,也已经看的很清楚了,推动去中心化最有利的一个网络产品,现在看来会是一个很大的网络产业,就是搜索。


 


大概在1999年到2000年的时候,我在国外要买东西,确实不是去亚马逊就是到EBAY,现在我几乎要忘了他们那个网站长的什么样,因为我现在买东西时,我第一件下意识的事,就是跑去搜索,里面所有的书就都有了,可能前一本在EBAY,后四本在亚马逊,最后五本在什么别的地方。如果不是因为这样,搜索这个行业的前景不会像这么明朗。搜索这个行业一定喜欢你去中心化,一定喜欢你分散,要不然搜索产品信息的人,就不会那么惦记搜索引擎。从另外一个方面说,也正是因为有了搜索,所以为大家都以自己为中心提供了一个很便利的条件。这个趋势在国外也已经看的很清楚,过去都说卖书是亚马逊的天下,现在不一定。


 


比如说美国地面上卖书市场份额最高的书店,他的互联网站可能没人去注意它,我挺注意的。看起来它在网上交易这一块的业务,成长速度好像已经超过了当年的亚马逊。在西方,哪怕是地面上卖书的,也确实只有一个巨头,但是在我们国家,如果按这样一个趋势发展下去的话,就会冒出来很多很多网上卖书的。这个趋势越往下会看得越明显。


 


程天宇:按照这个趋势,某家已经上市的互联网公司说,各个企业把自己的销售信息都放到它那儿去,然后给它交这个年费。如果中国搜索引擎也发展到你说的这种程度了,按照这种趋势,它的前景不是太好?


 


王峻涛:对,是。我觉得可以看得很清楚。我知道你在说哪个公司。我们先不管关于B2B电子商务水平的还是垂直的这些说法,反正我觉得,纯粹做传统的B2B,无论你是水平还是垂直的,将来都是没有出路的。因为它是上市公司,所以可以看到它的财务报表,它的年成长率其实在下降,至于它的股票价格为什么会上升,请询问证券分析师,这个我不知道。可是你从它的那个财报上面看,这个趋势确实很明显。所以我发现这个企业的经营者,也确实在很聪明地开始想,要用什么样的方式,让他企业的业务可以多元化一些,所以在说要买一些公司,要往别的方面发展等等的,这可能是事实的一方面。


 


事实上其实还有另外几个方面。我们国家的搜索发展,看起来很快,其实它不够快。搜索这个行业的前景,可能会跟中国电子商务事业发展的前景发生很密切的关联,过去提起搜索呢,都觉得搜索最大的用户是在上面找歌,要不然找一些图片什么的,还真正用于商业目的用户比较少。可是你稍微注意一下,就会发现国内的搜索企业现在向商务领域进军的脚步是很快的。


 


我强调,比如百度,就在一些商务搜索领域里,发生了很大的进步。礼拜一,也就是昨天收盘的时候,中国的百度创下了它五年来的最高价,258美金。我去看了看,为什么在那一天会涨的好?这么邪乎。起码有两、三家美国知名的证券分析师,在那一天发布的对于百度的分析意见里,就注意到百度业绩和旅游类的商品和服务,以及其它一些中国商务应用的密切关联。我觉得,百度们如果尝到了甜头,中国的搜索业会在这个方面发展的更快。


 


然后还有第三个方面,那就是去中心化也会与一个新的产业发生良好的互相影响,这个新产业叫电子商务服务业。过去一说电子商务就是在网络上卖东西。现在慢慢地开始,有一种我们认为全新的产业,叫做电子商务服务业,帮助过去和互联网电子商务,甚至和通讯业没有什么太大关系的企业来电子商务。这个服务本身会成为一门全新的产业,会让更多的中小企业可以用更低的成本,更少的IT投入,甚至它可以从头到尾不知道什么叫IT,就可以电子商务起来。


 


说到这里,我还是举我们的例子最清楚了,就是中国移动是一个通讯大户,是通讯的巨人,但是呢,是互联网的小矮个,至于电子商务领域,过去我看基本上是一片空白。所以呢,我们跟某省移动的合作是一个很有趣的模式:他们把所有的系统建设不仅外包给我们,系统建设好了,它整个的运营、管理、市场推广、结算、商户服务、消费者服务、系统维护、升级全部交给了我们。我觉得这就是一个很典型的电子商务服务。对于他们来说,他们也省了个事,根本不用去惦记电子商务专业里面的麻烦事,但是它可以同样享受到电子商务为他们带来的效果。像我们这一种服务模式,很快会成为发展势头更清楚的一个产业。在这个产业的推动下,我觉得电子商务去中心化会越来越快。


 


程天宇:前一段时间,有一个我们东北的网友,是个大学生,他在网上问我,他准备在他们学校,围绕他们学校建一个电子商务网站,为在校的学生服务,卖日常用品什么这些东西。你觉得他现在建这样一个网站是不是可行?


 


王峻涛:来问我这种问题的人,几乎天天有。我一般都和他说,如果你上大学前,或者你们家里,本来就是做零售生意的话呢,你可以试试看。不过呢,你假如根本从来没有介入过零售业、或者服务业的话,尤其是在学校念书的时候,可千万不要去干这种事。电子商务也是商务,网上销售也是销售,会做电子商务的人你要先会做商务,要做网上销售的人,你要先了解什么叫零售。其实很清楚:什么东西好卖,什么东西要进多少货,什么玩意你卖不掉了不能压在手里面,什么样的价格容易卖出去,还有你卖的东西在你卖出去之后,你要提供什么样的服务……这些电子以外的事,网络以外的事你要很熟悉,你这个网站销售才做的好。要不然一个月后,可能你的面临的现实就是处理大量的客户投诉或者处理退货,你的信誉度可能会从成为零。要做这个事,显然的还要有点流动资金。你没有货可卖,你有什么生意可做呢?同时,我把这个凉水泼完了以后一般会给他一个建议,说你何必在学校里卖东西啊?除非你跟我说,你们这个学校卖的东西很少,提供别的零售或者地面服务的商户少。不过我觉得现在在任何一个大学校园里面,这种事都是不可能的。那么,你们校园卖东西的人已经很多了,你再来一个,而且你从来没干过这一行,你说你有什么优势?


 


不过也许你有另外一个优势,就是了解点网络和电子商务。那你可以想一想,为那些已经在卖东西、已经在提供服务的人,所谓服务包括理发的、演电影的等等,有没有机会为他们提供一些电子商务服务,然后赚你该赚的那一份钱。有一个学生还真做成了,我还去看过。他做的是一个校园区域的电子商务服务网站,就是按照我说的这思路去做的。他跟校园里所有卖东西的、做服务的这些商户都签约,然后可以让学生很便利的找到,要买什么东西可以在网络上看一看,说要买烟,下楼向右拐弯那边有一个,如果要洗衣服去找谁。尤其是每一年到了新开学的时候,他的网上生意很好。他的钱从哪里来呢?他不向消费者收一分钱,因为在他上面并没有任何在线交易。他去跟商户收钱,他说我帮你拉来客户了,你给我一点钱这总是可以的吧?还真别说,这个商业模式我越想越有一定的道理。然后,如果他慢慢地发展成在上面也能做一些在线交易,而那些货不用他送,比如本来卖烟的店就可以把烟送到学生宿舍去,他何必要去把烟买了,再送到学生宿舍去呢?我觉得他如果进一步再做成这种服务的话,也可能从这种交易中再获得一份收益。而且我觉得这个好像才是电子商务服务业者的优势。一般我们做IT的,像我这样又做过生意、又干过贸易的人也少,可能对网络服务模式更熟一些,那就发挥你的长处,去干那种事就完了。而学校里面卖东西的人,正好跟你的优势互补,他很会做生意,可他确实不懂服务器、不懂网页、不懂数据库,更别提WAP站等等的啦。


 


程天宇:那你说的这个像现在什么饭桶网,他们应该是你所说的电子商务的服务公司?


 


王峻涛:我觉得从模式的角度看,他们是很好的电子商务服务公司。不过在这个模式里,有一个小细节我一直没想清楚:如果要确保收入稳定的话,可以向每个商户收年费,可是如果要确保收入每一年都上升,收入就最好和你的客户每一顿饭花多少钱直接地关联。这个现在看来有点难,一般来说他们的商业模式都是订了一个位子,跟商户收多少钱,或者收这个年费。这种消费者在那个场合下,消费了多少钱,和他们似乎没有太直接的关系。和携程那一类与订票、订房这个金额有关的收入模式比,我觉得这个是他们这一类餐饮服务模式的一个弱点。不过我总觉得这个问题有方法解决的。我们的这个移动商网上面有1000多家餐饮、服务企业,客户可以用移动支付的方式,不仅把位置订了,把折打了,然后还能把钱付了。那个钱从我这里过,我就当然能留下了一点买路钱。我觉得以后如果他们也想一想,有这种机会的话,可能收入会更好一些。


 


程天宇:这两天北京市出台一个政策说,所有开网店的需要办理工商登记,然后又紧跟着又有一条新闻说,在淘宝和EBAY易趣这种,现叫TOM易趣了,就是在他们那里开店的还是特例,你觉得这个事情会怎么样往下发展?


 


王峻涛:关于这个问题分成两个方面说。首先,经营要有合法的主体,这不是一个规定,不是一个规章,不是一个制度,它是一个法律,定义于《中华人民共和国民法通则》。过去的工商管理条例,有一些条例是依据这些大 法来的,它上面说的很清楚:任何经营活动–它并没有限定地面经营活动–要有主体资格。它说的很清楚:你只要是经营,就要获得这个资格。至于什么叫经营,这个圈就不用绕了,是很清楚的事。本来就不是你自己想用的东西,你把它买进来卖出去,为了获利,这个就叫做经营,这个也是法律上界定地很清楚的。好象全世界讲市场经济的国家都这么定义,很清楚。


 


所以呢,关于网上开店要不要办证、要不要办照,要不要交税这些问题,我觉得,讨论“要不要”,是一个的事。废话,它肯定是要,把话绕到天上去,答案肯定都是要。唯一的真问题是,它执行起来有一定的麻烦。它可以暂不执行,它可以没发现你,它可以睁一眼闭一眼,可是你千万不要说不要。它什么时候想到你了,就会去找你。


 


我披露两个事例。第一个关于网上经营要办照的事。这其实还不光是店主的事,。我们国家还有一个法律,就是全国人民代表大会通过的条例。全国人民代表大会是国家惟一的立法机构,它通过的条例,关于严厉打击无照经营的决定,具备法律效力。它说的很清楚,什么叫无照经营呢?就是你没有去办过获得经营主体资格的手续,以任何方式从事经营,都叫无照经营。无照经营第一要取缔,第二要处罚。在这个条例里还有一条要很注意:为无照经营者提供便利的,并罚,很厉害。北京就有一个很有名的网站,曾经也想开跟淘宝EBAY一样的这种随便谁都能上去卖东西的网站。据我所知,就有主管部门去,把它那些店名打印了很厚的几本,说你把这些店的经营执照给我看看,那傻了。一个都没有。而且不是罚完就算了,这个场所依法是要取缔的。可总不能把整个网站给取缔掉吧,后来据说,好说歹说的就把这个商城的业务停了,然后把这个业务给了别人。所以,不要去讨论“要不要”的事,千万不要在执行面上考虑他这么做合法不合法,是不是有法可依?这个法很清楚的,完全有法可依,而且写的白纸黑字非常清楚。只不过在执行上它确实有一定的问题。我觉得行业人更聪明的方法不是去讨论网上开店要不要办照,是要讨论网上开店怎么办照才可以让大家又比较便利,你主管部门也能说得过去,我们也不麻烦。如果只是一、二百块钱的事,把这个事简单处理掉了也不错。真要办成那样,我觉得其实也有好处,那就是可能真的会让那些收了钱以后消失掉的商户比现在少一些。


 


第二个,你说有例外?我觉得作者搞错了。因为我前面举的例子是中华人民共和国法律,没听说过中国法律不适用于杭州或者上海。而且它查你的话,不是查你这个店在哪个网站开的,是查你人在哪里,在哪里进行物理的经营活动,比如货从哪里发出去的,钱收进了那里的帐号。你的店是开在比如说淘宝或者易趣上,可你的经营行为是坐在自己家里发生的,然后你说北京法律不能管你,杭州法律也不能管你,那没这个事。真这样,整个经济秩序就会是另外一副样子。说到这里我想再重复我前面说的话,如果要让电子商务能够健康、稳定地发展下去,一定不要动破坏传统经济秩序的歪脑筋。琢磨这个没用,你根本就斗不过它。你只能适应它。你不要去讨论这个是不是,要不要的问题。其实可以老老实实地好好谈谈这个事情具体怎么办,怎么操作,怎么执行,怎么能琢磨出个让大家都说的过去的方法。这才是企业家考虑问题的一个正道。


 


我觉得这才是电子商务这个行业应该发出的正确的声音。要不然,听起来你像是一个来砸场子的,像是个来捣乱的家伙,那不行。经济社会中那么多年市场形成的游戏规则,你要人为改变没那么容易,只能适应。我举一个例子,这事为什么不能改?改完之后会有什么样后果?有人说改法律,那好,零售商们明天就都电子商务,都弄个网站改成上网卖东西,既不交税也不用上税,那多好啊?他说所有的经营收入都是从网络上来的,到那时候你跟谁收税去?我觉得这都是傻子都能想得到的后果,所以你跟他抬这杠有什么意义呢?


 


美国的电子商务税法,并不是说要免税,是规定要和地面商户交一样的税。在当时有人提议,要电子商务多交点税,一来他认为比特也是商品,比特一流动就要交税,二来因为他们按照西方那种交易税的收法,一个产品的税,与它在哪里做、到哪里去卖有一定的关系。那么在互联网上,一本书从华盛顿州卖到加州去,交易地到底是在华盛顿州还是加州?这不明确会有一定的问题:书的交易税,很有可能加州和华盛顿州不一样的,那么你要是不界定清楚,会有两个后果,第一个是两个州都收不到税,第二个是两个州都来跟你收税。华盛顿州说没有错啊,你这书装进箱子,交给物流公司你就算成交,你已经收钱了,你要交税。然后加州那边说不对啊,消费者是在这里才拿到书的,这才算交易完成,你也要交税。所以,为了避免这种事,才有了这个法律。电子商务免税法案说得很清楚:电子商务必须要公平交税,和地面上零售商的交税原则一致,碰到像我说的这种情况,你要不然在华盛顿州交税,要不然在加州交税,你肯定不需要两个地都交税,这个才是它的真相。


 


程天宇:再问一个问题,就是阿里巴巴最近要上市了,有个问题,我觉得还是你回答好,第一,就是为什么不把淘宝绑进去?另一个,淘宝现在也开始挣广告的钱,你觉得电子商务网站里面去挣品牌广告的钱,是一种解决方式吗?是值得提倡的还是……?


 


王峻涛:其实这个问题挺容易答的,可是我来说不一定合适。我先声明一下,本人和马云是朋友,可是和阿里巴巴公司可没有任何关联。这个要说清楚,省得到时候影响他们上市。接下来要说的事,都是我“猜”的,没有依据,不代表披露任何信息。


 


我是这样猜的:一个公司要上市,最省事的方法,同时也是最聪明的方法,当然是要把优质资产拿出来先上市。你拿一个会赔钱的业务出来上市,那不是有病吗?那样,用什么方式来衡量你的价值?毫无疑问,阿里巴巴集团里最优质的业务,就是它的B2B业务,是B2B里面的外贸业务,也就是中国供应商的那一块,很快,看到财务报表就能够看得见这一点。至于它为什么不带支付宝,不带淘宝,不带这个不带那个,这个很清楚,别的这些我猜可能还赔钱赔的很厉害,那拿出来上市不是会很难看吗?而且让投资者如何来衡量你的价值?把最赚钱的和最不赚钱的两个捆一块去上市,这个是很笨的事。


 


至于在淘宝上做广告,我觉得如果淘宝不是淘宝,这是一个好主意。因为它是淘宝,随意不见得是个好主意。我想象一下就挺纳闷的,在淘宝上做那个,他现在那个广告叫什么?阿里妈妈,是吧?想象阿里妈妈的经理和雅虎做竞价排名的经理两个人坐在一起,他们会怎么样呢?会发生一个很奇怪的情况。假如有一个商户,比如说是卖茶杯的吧,现在跑进阿里巴巴,说听说你们网络营销很厉害,我昨天刚叫谁做了一个互联网站,现在想到你们这来推,你们有什么业务可以介绍?如果被阿里妈妈那个经理听到了,保证马上拿给他一个方案,说你看,我们可以帮你在淘宝、支付宝或者更多网上做。他还没说完,雅虎排名的经理也听到了,赶紧给他打电话说,我们这个才好,雅虎在全世界都有名,你看一搜索,你的东西就会出现。你说,那个用户会怎么想?这一点是我没想清的问题。为什么这么做?确实是一件挺怪异的事儿。如果没有这个原因,在任何电子商务网站上做广告,都是可以理解的一个商业模式,假如你愿意承担这种风险:你把一个竞争对手的广告做到了一个你的好客户的网站上去,会发生什么样的后果?你就要想清楚,要有办法避免这种问题,要有办法让他们和谐,这个事就很可以做。随便举个例子,在比如说阿里巴巴上,我想卖茶杯的企业可能有很多,我不认为每一个卖茶杯的企业都欢迎在它的网页上,出现另外一个卖茶杯企业的广告。


 


可是放什么样的广告,现在从理论上说,确实是阿里巴巴说了算,你的那个网页所有权不是你的,那个是阿里巴巴的,它在上面能放东西,下面能放东西,他能放阿里巴巴的东西,按照道理说他确实可以想放方面就放什么。附带说一点,就是因为这种囚徒困境,会造成我说的分散化、去中心化的趋势。企业到了这个时候,他能想到第一个道路就是我自己做一个网站,上面能放什么我自己说了算,然后我把这个网站交给阿里妈妈,或者雅虎、或者百度、或者Google去推广,花的钱可能跟这个一样多,他何乐而不为呢?我觉得将来会有这个趋势。


 


程天宇:谈谈亚马逊。我记得当年你做8848的时候就一直在说,它是学习的榜样。后来亚马逊进入中国,把卓越买下。现在你觉得亚马逊怎么样?


 


王峻涛:这个前不久才跟贝索斯先生聊过,这个话题现在对于我来说还是一个热的,正好熟。亚马逊按照它最后一次财报公布的业绩,把它所有赚的钱都加起来,只差一点点就能把它过去亏损的8年中所有花掉的钱赚回来,差多一点点呢?按照他现在最近几个季度的收入表现来看,不会超过半年,换句话说到今年底就会。所以他不仅已经连续盈利了多少年?2003年,3、4、5、6、7,连续盈利了5年,而且这五年里把前面八年花掉的所有钱都赚回来,拿中国俗话说,投资了上百亿美元的庞然大物居然能回了本,这个好像速度还很快,开句玩笑,在中国我估计也只有搞娱乐业,才会有这么快的回本速度了。


 


最重要的是从它的财报来看,它的盈利能力不仅没有弱化,还越来越强,它的上升势头越来越厉害。所以我们那个时候,信亚马逊是没有错的。一转眼,它用天文数字好好的证明了一把,证明这个商业模式是对的,证明这个方向是对的,证明前面花掉的成吨的美金也是对的,现在又都赚回来。


 


至于中国亚马逊这事,这个说起来我也挺失望的,本来亚马逊进中国我是抱挺大的期望,觉得终于来了一个世界上做网站零售方面最好的企业,可以让我们这些在国内做电子商务的人近距离地学一些东西。但现在看来,起码是挺让我个人觉得失望的。交流下来看,我觉得有一点可能是造成这种现象的一个根本原因,那就是中国亚马逊看来把消费者当成了消费者,没有当成中国的消费者。中国消费者跟全世界任何地方的消费者都是不一样的。我觉得贝索斯先生从他的统计报表上面看到的消费者,和亚马逊的客服接到电话的时候,电话另一端上的活生生的中国消费者,可能不完全是一码事,我觉得它可能问题就在这儿,而不是因为他的东西贵还是便宜,送货快还是慢,这些我觉得倒反而是一个很枝节的问题。


 


话又说回来了,我也并不觉得另外一家好到哪里去,所以我老觉得这个市场真正的竞争其实还没有开始,还没有形成,可能两家都在调整,都在适应。应该过一、两年以后再看。我老觉得B2C这个事好像并不难,可他们玩到最后有点闷,没有什么劲了,这个事是很不对的。其实在全世界看,最近几年B2C都做的很好。国内看,卖一些有特色的商品的B2C网站现在经营的也很好。比如说有卖衬衣的PPG,现在都众所周知了,传说他现在一天能卖2万多件衬衣,还有红孩子,像他们这些也都经营的挺好,有声有色的。可他们两家为什么弄得那么闷,真是很奇怪的事。我觉得,其实说到底,价格、配送这些不是关键,你得要全面地分析、全面地了解你的消费者和别的地方的消费者,和别人的消费者到底有什么不一样,可能要把这些研究清了,这些问题就会彻底得到解决。


 


续:答问


2007-09-18


 


 

 


 


 




这是上次政府“半夜鸡叫”后,股票市场大跌之后不久做的节目。

其实对炒股票我是外行,基本也就是陪大家侃着玩。节目里面侃的“赔了”,我觉得不限于股票吧,做什么事情受了暂时挫折,也可以参考:)



原来的视屏太长,以上是三分之一,后面的二段在这里:

之二

之三

2007-09-11



今天接到《对话》节目组朋友的预告,这个节目终于要在本周播出了。节目的场下花絮请看这里:对话贝索斯:亲历与花絮贝索斯泄露的天机


 


背景阅读:


笨蛋与疯子贝索斯


革命者永远是年轻


解读亚玛逊的二个关键问题


B2C电子商务背后的故事


互联网前商业时代简史(老榕编辑)


集中回答博友的一些问题


 


CCTV官方介绍这个节目的时候说:


 


  信息技术的进步正在彻底改变着整个商业社会的规则。高度分工与高度合作拉平了世界,企业的边界大为缩小,处于互联网应用和商业应用交叉边缘的电子商务成为新的变革中心。今天的电子商务已经不同于以前谈论的电子商务。不仅如此,电子商务应用的主流在深刻影响着整个社会商业环境的变革。


 


  1994年,杰夫·贝索斯创建了亚马逊公司。目前,亚马逊是世界上最大的电子零售商。2006年销售额高达107亿美元,为客户提供超过1700万种商品。2004年收购中国电子商务网站卓越网成为亚马逊中国站点。


 


9月16日亚马逊公司创始人杰夫·贝索斯,将走进《对话》演播室,和中国本土的电子商务企业6688等一同来破解电子商务背后的赢利法则。敬请关注!


 


播出时间:


首播:周日(9月16日)22:03;


重播:次周六(9月22日)9:05;次周日(9月23日)6:00 次周一(9月17日)2:47

2007-09-10

网络刚兴起的时候,为了在经济生活中有一席位,想尽办法争夺眼球是必然的,那时有人管网络经济叫眼球经济。不过,一转眼,那已经是10年前的故事了。


 


现在不同了,网络上的人很多很多了,已经多到了世界第二大网络国的地步,而且估计还会继续多下去。这个时候,眼球的质量也许更重要。在门户领域,用户的参与度,简单地说,交互的程度,更重要。我觉得这才是新媒介的核心竞争力,也是传统媒介永远打不过新媒介的道理。


 


只看见新闻、信息的铺排,看不见以读者角度做的精心编排策划;只看见网络媒介报道新闻快速,看不见随时保持着读者那样对新鲜的感觉;只看见访问,没有看见读者用各种形式的热议和参与,不断延伸着一个新闻的内容和意义,甚至把编辑认为不是热点的新闻变成沸腾的热点。这些是传统媒介办不到的,也是ALEXA反映不出来的。所以,ALEXA早就过时了。


 


我看没什么疑问,新浪早就超越了ALEXA代表的眼球经济,成为一代交互经济、参与经济的典范。这不仅使ALEXA变得毫无意义,而且,这也是新浪可以报道好奥运的真正法宝:知道读者想看什么,为读者的创造性交互提供巨大的空间,有时候比能无差别地提供什么,更重要。且不说新浪有了采访证,这当然是了不起的进步,是我们网络的胜利。且说同样的采访,我看新浪体育编辑对米卢的采访,就比最近某CCTV记者对刘翔的采访,高明、专业得太多。


 


提高眼球的注意力是一种招数,报道体育也是一种招数,可是,要让招数使得象新浪一样,需要有点功力。招数总是好学的,别人怎么比画你怎么比画。不过,功力不是一日养成的。吸引眼球并不难,难在吸引住眼球,更难的是吸引读者参与、交互。这才是新浪的非常之道。